VIDEO Conferință Sierra Quadrant – G4Media – Economedia: „Război în Europa: Spre ce arhitectură geopolitică și de securitate se îndreaptă Secolul XXI” / Fota: Ne confruntăm cu cea mai gravă criză regională din ultimii 30 de ani

„Război în Europa: Spre ce arhitectură geopolitică și de securitate se îndreaptă Secolul XXI” este a șasea conferință dintr-o serie de 12 întâlniri care își propun să găsească răspunsuri la provocările viitorului și să descrie modul în care România se adaptează la marile tendințe societale. Conferința are loc astăzi, 28 martie, între orele 10,00-12,00 AM, în format online.

Invitații conferinței organizate de portalurile Economedia și G4Media și compania de insolvență Sierra Quadrant sunt:

• Iulian Fota, secretar de stat pentru afaceri strategice, Ministerul Afacerilor Externe
• Siegfried Mureșan, europarlamentar PNL, vicepreședinte al Partidului Popular European
• Nicolae Țîbrigan, cercetător științific la Academia Română, expert al Laboratorului pentru Analiza Războiului Informațional și Comunicare Strategică (LARICS)
• Cosmin Popa, doctor în istorie, specializat în probleme ruse și sovietice, Institutul de Istorie „Nicolae Iorga”, Academia Română

Moderator: Cristian Pantazi, redactor-șef G4Media.ro.

Urmărește live principalele declarații ale invitaților, de la ora 10.00.

Ora 10:03 Iulia Fota

• Ne confruntăm ca țară cu cea mai gravă criză regională din ultimii 30 de ani
• De ce e cea mai gravă criză regională? Proximitatea geografică e mai mult decât covârșitoare
• Avem o criză multidimensională
• Războiul remodelează sistemul internațional
• Ce va urma de acum încolo va fi diferit de ce am avut până acum
• Nu ne vom întoarce la ce a fost până în 24 februarie
• Unele coordonate vor rămâne, altele sunt noi
• Uitați câte decizii cu caracter uni au fost luate în ultimele săptămâni. Germania trece la altă politică, inclusiv decizia de a se îndrepta spre un scut antirachetă
• UE pentru prima oară furnizează armament altei țări.  Chiar dacă lucrurile se vor mai ameliora din punct de vedere militar în Ucraina nu ne vom întoarce la ce a fost
• S-a discutat mult de NATO, UE. Ce înseamnă această criză pentru o țară ca România? Sunt de acord cu cei care spun că suntem la începutul altei etape în relațiile internaționale
• Sunt decizii foarte importante luate aici

10:11 Siegfried Mureșan

• Avem de-a face cu o invazie ilegală a Rusiei. Ucraina era o țară pașnică, nu exista nimic obiectiv care să justifice invazia
• Noi nu putem fi neutri in acest conflict
• E un război împotriva modului de viață bazat pe valorile europene, pe dreptate, pe justiție și acest mod de viață trebuie apărat
• Ce e de făcut? Sancțiuni masive împotriva Rusiei, unitatea UE și a NATO, sprijin pentru Ucraina
• Această invazie nu trebuia să ne surprindă. Putin a zis din 2005 că colapsul URSS a fost cea mai mare tragedie a secolului XX
• Am ales să fim naivi. Am avut de-a face cu 30 de ani de stabilitate, de liniște
• Trebuie să spunem oamenilor ce se întâmplă  în Ucraina, cum decurge această invazie, bombardamentele împotriva civililor nevinovați
• Dacă oamenii vor începe să aibă dubii, vor prefera să fie pasivi, unitatea va fi mai greu de menținut
• Sancțiuni maxime împotriva Rusiei. Obiectivul e să facă războiul imposibil de susținut pe termen mediu și lung
• Rusia avea suficiente rezerve, inclusiv financiare, pentru a începe acest război, dar nu-l poate menține pe termen mediu și lung
• Sancțiunile vor avea impact negativ și asupra noastră dar mult mai mic
• Va trebui să spunem oamenilor foarte clar: a apăra democrația costă, a nu o apăra costă mult mai mult
• Trebuie să reducem cât mai repede dependența de energia rusească
• Dacă îmbunătățești eficiența energetică ai nevoie de mai puțină energie. Doi – diversificarea căilor de transport și a furnizorilor
• Avem nevoie de conectarea peninsulei Iberice de Franța
• Avem nevoie de noi sancțiuni, inclusiv participarea companiilor ruse la achiziții publice
• Ucraina și Rusia sunt exportatori majori de produse agricole. Rusia va exporta în perioada următoare spre țări ce îi sunt favorabile, cum sunt India și China
• Rusia va folosi produsele agro-alimentare ca pârghie politică
• Prima măsură e creșterea producției în UE. România e într-o poziție foarte importantă, UE a luat câteva decizii pentru a permite cultivarea unor suprafețe mai mari de teren

10:22 Cosmin Popa

• Acest război a arătat o pregătire instituțională minimă a României în raport cu noile provocări
• Instituțional, mental, nu și militar, România se află într-o situație asemănătoare cu Ucraina în 2014
• Reacțiile României au fost corecte pe fond, facem abstracție de declarațiile neinspirate, dar încete
• Comunicarea publică politică, a diplomației, sunt la fel de importante ca și canalele diplomatice secrete
• Am văzut doar o apetență dezagreabilă a politicienilor de a se împopoțona cu inițiativele NATO
• E important să punem poze pe Twitter dar e și important să transmitem competență și curaj
• O altă discuție e legată de incertitudinile de la Moscova cu privire la planurile de scurtă durată
• Ieri s-au întâmplat câteva lucruri foarte relevante care arată că Moscova e într-o fază de repliere
• Nu avem pe fond schimbări dramatice în obiectivele politice ale Rusiei în Ucraina. Rezultatele militare și politice ale războiului nu trebuie interpretate ca depinzând exclusiv de voința Rusiei. Tendința de conservare a acestui război e foarte evidentă
• Întrebarea la care trebuie să răspunde este în ce măsură acest respiro care se va reflecta probabil într-un acord de încetare a focului nu e decât o pauză pentru un conflict mai mare în viitor
• Nu vom avea de-a face cu o pace de durată

10:30 Nicolae Țîbrigan

• Europa nu a cunoscut în ultimii 75 de ani un război în adevăratul sens al cuvântului
• Le nivel mental s-a instalat un fel de hedonism. Iată că aceste date au fost întoarse, iar populațiile au fost total nepregătite
• Cred că de acum încolo acest război a modificat percepțiile europenilor, în special în Europa centrală și de est
• De acum încolo va trebui să trăim cu o astfel de perspectivă
• Cea mai mare provocare e să ne menținem concentrarea pe acest subiect al războiului. Trăim într-o lume în care atenția noastră este hipersolicitată
• Kremlinul așteaptă ca noi să cedăm în fața percepției de oboseală pe subiectul Ucrainei
• De ani de zile Putin și propagandiștii lui râdeau de occident, îl catalogau ca fiind slab, decadent, preocupat de problemele interne
• Toată această mobilizare din jurul Ucrainei, Kremlinului i se pare mult mai mult decât o tendință efemeră
• Pe măsură ce prețurile la gaze și alimente vor crește vor căuta să revină într-o poziție familiară. Instaurarea unei indiferențe în raport cu situația din Ucraina
• Viitoarele valuri de dezinformare vor încerca să ne ofere această scuză
• Aici vad ca fiind țintite statele din Occident
• Mă aștept să ne inunde cu mesaje care să semene confuzie și îndoială, inclusiv cu scopul de a determina o parte a societății să reintrepreteze scopul invaziei
• 14% dintre români blamează occidentul sau Ucraina pentru război, o minoritate destul de dinamică
• După pandemie, există în continuare o infrastructură digitală care permite răspândirea propagandei Kremlinului
• Antivacciniștii de ieri au devenit putiniștii de azi
• Cea mai mare problemă a României este că instituțiile noastre nu sunt pregătite
• România nu dispune de o platformă funcțională care să monitorizeze aceste narațiuni, să le demonteze, având în schimb un centru euroatlantic dar care e nefuncțional
• E nevoie și de o reacție din partea statului în fața avalanșei războiului informațional

10:39 Iulia Fota, despre schimbarea conceptului strategic al NATO

• Înțeleg perfect dorința de a avea cât mai mute informații, dar din ce în ce mai mult, realizând că suntem într-o stare de criză deschisă, unele informații nu vor mai fi atât de disponibile ca altă dată
• Nu e normal să oferim un avantaj informațional Rusiei
• Ce e important, NATO iese din naivitate, Occidentul a ieșit din naivitate
• Am suferit din această cauză
• A existat tendința de a spera că dracul nu e atât de negru
• De câte ori explicam că noi vedem altfel acțiunile, răspunsul era că e momentul să renunțăm la tradiționala noastră rusofobie, că toate lucrurile merg bine
• NATO iese din naivitate și este tot mai clar că erori de apreciere pe care le-am făcut în trecut nu le vom mai face
• Lumea a conștientă că trebuie să înfruntăm ceea ce vine din Rusia, politica Kremlinului
• NATO a luat deja primele măsuri militare, a luat decizia de a veni cu un nou concept care să reflecte vremurile
• Faptul că se mărește prezența militară, întreaga alianță e pe un mod de gestionare de criză într-o formă foarte avansată
• România în momentul acesta e țară de primă linie
• Ca țară și ca popor, tradițional și istoric avem o problemă cu viitorul, Germania are acest concept de modelare a viitorului
• Nu e prima oară când viitorul ne cade în cap și ne surprinde
• Eu nu sunt printre cei naivi, în 2015 am spus clar că s-ar putea ca președintele Iohannis să fie primul președinte de război a României
• Guvernul s-a mișcat bine, avem aprecieri internaționale multiple, legate de susținerea pentru Ucraina. Am ajutat peste 90 de țări să-și retragă cetățenii din Ucraina
• Ca țară, da, trebuie să adoptăm o altă atitudine față de viitor, care nu e mai garantat pozitiv
• Cea mai importantă calitate a unui strateg e prudența. Suntem la un început de un ciclu lung
• România e într-o postură destul de complicată și prudența e importantă
• Statul nu e perfect, dar statul înseamnă noi toți, Critica e binevenită, dar formulările generale nu

10:51 Sigfried Mureșan

• Rusia a încasat anul trecut aproape 100 de miliarde de euro de la țările UE. Putin își dorește Ucraina, dar își dorește mai mult să nu piardă Rusia
• Avem mult soare, mult vânt, multă apă, putem produce mai multă energie în UE fără a crește dependența de surse externe
• Pentru tranziția spre o economie verde de nevoie de resurse financiare, peste 350 mld euro până în 2030
• Tranziția nu se poate face fără investiții. Vom avea nevoie de studii de impact extrem de precise cu privire la impactul economic și financiar al războiului pentru a putea ști dacă ne putem atinge țintele
• În sectorul public e clar că va trebui să cheltuim mai mult pentru apărare și aici România a luat decizia corectă
• Trebuie să modernizăm economia, să ne asigurăm că e bazată pe cercetare, pe inovare
• În ultimii 15 am traversat câteva crize semnificative: criza financiară, criza migrației, Brexit, coronavirus
• UE a venit cu soluții deși în unele domenii nu avea competențe extinse, cum este domeniul sanitar
• Ne-am ocupat mereu de o singură criză. Va trebui să ne ocupăm de mai mult de o temă, să ne tratăm vulnerabilitățile
• Obiectivul de a combate schimbările de climă este unul corect
• UE își propune în continuare să-l atingă, va trebui să vedem cum îl atingem
• Energia nucleară e populară în unele țări, sunt alte țări care au ieșit. Germania intempestiv
• Energia nucleară cred că va căpăta mai multă susținere după invazia Rusiei și este o veste bună

11:00 Cosmin Popa, despre viitorul elitei politice din Rusia

• Una dintre vulnerabilitățile esențiale în România este inadecvarea mediului academic.  Avem un număr infim de specialiști în civilizația rusă, foarte mulți nu au acces la resursele de cercetare europene
• Nu avem specialiști în problemele Chinei, habar nu avem ce se întâmplă în Asia centrală
• Suntem total nepregătiți din acest punct de vedere, iar atitudinea statului față de structurile de cercetare e una preponderent politică
• Este valabil și pentru Academia Română ce spun aici
• Putem încerca să operăm cu termeni sociologici consacrați, elită, dar nu știu în ce măsură grupul din jurul lui Putin corespunde acestor criterii
• Acolo avem de-a face cu răspunderea colectivă, fiecare dintre membrii grupului agregat în jurul lui Putin răspunde cu viața în ce face
• De aici vine un mare pericol – apariția unui sentiment al urgenței poate predispune la reacții extrem de energice cu urmări foarte negative
• Dezastrul către care se îndrepta politica lui Putin era evident, dar lucrurile s-au întâmplat
• Prioritatea pentru Putin e consolidarea societății ruse în jurul ideii  de război și nu se va da în lături de la nimic
• Isteria războinică e întreținută din 2014. Pentru Putin e foarte important să iasă din buncăr în fruntea unui val naționalist războinic
• Scenariul transformării Rusiei într-o Coree de Nord e foarte puțin probabil
• Nu mă aștept la un complot al serviciilor speciale, ele sunt opera de construcție a președintelui Putin
• Nu mă aștept la reacții publice a societății ruse, mă aștept la o consolidare a unei părți conservatoare în jurul obiectivelor anunțate de Putin
• Această consolidare e importantă pentru a-i permite orice tip de replieri de natură să nu genereze reacții sociale
• Unul dintre planurile importante le-aș face luând în calcul că ne vom confrunta cu regimul Putin într-o perioadă scurtă și medie

11:09 Siegfried Mureșan:

• UE înțelege că Rusia este un risc pentru securitatea Uniunii
• E o generație de oameni politici care nu a fost obișnuită să conducă în termeni de tensiune militară. E nevoie de o colaborare foarte strânsă cu SUA
• Vedem în Finlanda creșterea sprijinului pentru aderarea la NATO, de la 25 la 65% în 6 săptămâni. Cifre similare în Suedia
• Nu putem impune un embargou acum pentru că unele țări sunt foarte dependente
• Vom avea o reducere a dependenței, ceea va spori autonomia politică

11:15 Nicolae Țîbrigan

• Cu o lună înainte de invazie, Rusia inundase rețelele sociale cu diverse dezinformări
• Spre deosebire de campaniile anterioare, foarte  puțini s-au lăsat atrași vorbesc din perspectiva publicului ucrainean, care a fost călit în acești 8 ani
• Societatea noastră e cu mult mai vulnerabilă, am trecut prin această pandemie care a creat propria infrastructură a scepticilor, cei care nu au încredere în Guvern, a creat grupurile anti-sistem care acum au devenit peste noapte promotori ai narațiunilor pro-Kremlin
• Multe dintre narative precum laboratoare biologice în Ucraina au ajuns în  spațiul românesc dar nu traduse din rusă, ci traduse din engleză, din zona de dreapta radicală din SUA, trumpiștii
• Foarte multe teme circulă în engleză, ele sunt traduse în 7 – 5 zile și circulă în aceste camere de ecou
• Am întâlnit astfel de discuții inclusiv în grupurile AUR
• O altă strategie a Kremlinului este dezangajarea publicului în raport cu războiul  prin inducerea ideii că e o temă foarte obositoare
• Cetățeanul a devenit un leneș cognitiv din punct de vedere al consumului informațional
• Toată această avalanșă are ca scop și a ne obosi
• Asta s-a întâmplat în timpul pandemiei, iar demontarea acestor idei pare să nu mai aibă efectul scontat
• Această oboseală are ca scop crearea vidului informațional, care e umplut de oportuniști din sfera politicului, a euroscepticilor
• De multe ori acești oameni joacă rolul de idioți utili
• Acești factori reprezintă cele mai mari vulnerabilități
• Cum putem face față? Ar trebui să fim mult mai rezilienți în raport cu aceste dezinformări și chiar să facem rapoarte, analize care să prevină, să anticipeze aceste narative
• Avertizarea timpurie e una dintre tacticile care pot da rezultate mult mai bune
• Există o dimensiune aparte a minciunilor gogonate, propaganda rigidă, care e din ce în ce mai greu de demontat. Cum poți infirma un fapt care pur și simplu nu există?
• Tot acest construct greu de demontat îngreunează și mai mult lucrul experților
• Aici trebuie o abordare mult mai specifică, de a contabiliza aceste conspirații pentru a antrena publicul în a le recunoaște și depista. Aici e grosul muncii pe viitor

11:23 Iulia Fota

• Ce se întâmplă acum în Europa de Este confirmă justețea unor inițiative diplomatice ale României. Se vede cât de importantă e trilaterala România – Polonia  – Turcia
• Se vede iarăși importanța formatului B9, Inițiativa celor Trei Mări
• Toate aceste formate, gândite de România, se dovedesc foarte utile și complementează efortul din interiorul NATO
• Trebuie să avem un pic de răbdare și să nu ne grăbim a cataloga unele lucruri
• Per ansamblu unitatea occidentală rămâne clară, în final căruța e aceeași, pentru că provocarea e comună
• E clar că provocarea rusă e mai aspră și mai directă decât orice altă problemă geopolitică
• Statul trebuie să își ia inima în dinți și să acorde mai mult respect mediului academic. Unde e problema în cealaltă parte, uneori am avut senzația ca agenda dumnealor e în spatele agendei statului
• Uneori am senzația că lumea academică se mulțumește să facă ce poate, ce vrea, nu ce trebuie
• E nevoie de mult mai multă cooperare, de dialog
• E un dispreț față de specialist care s-a tot dezvoltat în occident
• Trebuie recuperată ideea de specialist.

Ora 11:35 Cosmin Popa

• Atâta vreme cât la Moscova va predomina o concepție politică de tip imperial, Rusia nu va renunța la Ucraina
• În absența unui cutremur intelectual în interiorul civilizației ruse, Rusia nu va renunța la Ucraina
• De ce? pentru că în gândirea politică rusă Ucraina e determinantă pentru statutul Rusiei ca mare putere
• Există această autopercepție deformată potrivit căreia aflarea Ucrainei în sfera de influență rusă e unul dintre markerii care definește statutul Rusiei ca mare putere
• Ucraina va face parte din planurile politice ofensive rusești
• În momentul de față putem spera la un armistițiu. Văd în Rusia o reîntoarcere la politica lor recurentă
• În interbelic, ca și acum, obiectivul fundamental al URSS nu a fost doar deconcertarea sistemului european, ci  inducerea unei stări de anarhie în acest sistem
• Pentru noi e esențial ca în urma acestui război statutul Ucrainei să fie unul foarte cert, clar, care să arate Rusiei că există limite clare dincolo de care poate lua în calcul o confruntare generală cu Occidentul

Ora 11:43 Nicolae Țîbrigan

• Rusia s-a bazat mai multe pe tactica de modificare a percepției realității, mai mult pentru a disemina confuzia
• E o politică de decenii, pe asta s-a bazat vechiul KGB, prin serviciul A responsabil de dezinformare
• Acum vedem că propaganda pro-Kremlin folosește toate narativele din ultimii 8 ani la turație maximă și toate odată
• Contează doar faptul că Ucraina e de blamat și ca invazia să fie justificată
• Se urmărește debusolarea publicului și oboseala față de tema războiului din Ucraina
• Aici e cea mai mare provocare, de a nu obosi, de a fi cu ochii pe ce se întâmplă în Ucraina
• Este și o confruntare de reziliență
• Intensitatea propagandei a mai scăzut prin canalele blocate în Occident, vedem că și Sputnik a dispărut din spațiu
• Societatea noastră e destul de refractară față de temele venite dinspre Kremlin, nu prea dă bine dacă vii și spui eu sunt admirator al lui Putin. Sunt utilizate atunci tot soiul de discursuri alternative, insidioase, indirecte, ambalate într-un discurs naționalist-populist, cum ar fi oportunitatea de întoarcere a teritoriilor pierdute în fața URSS, o temă destul de periculoasă, dar destul de răspândită în partidele naționaliste nostalgice
• Am întâlnit și teme referitoare la oculta mondială, că în Ucraina s-ar fi dorit crearea celui de-al doilea stat evreu. Vedem că Facebook a început să blocheze foarte multe canale de propagandă pro-Kremlin și atunci aceste grupări antisistem caută alternative în Telegram
• Aici e o zonă foarte interesantă, cum se dezvoltă ecosistemul informațional pe Telegramul românesc
• Facebook a început să piardă teren în fața noilor platforme
• Sunt vizați în special tinerii, prin filme de propagandă care au inundat Tik Tok, care instaurează sentiment de teamă și admirație față de trupele cecene
• În tot acest efort de propagandă Rusia a început să piardă tot mai mult teren, inclusiv în România
• A impus agenților săi de aici să devină mai vocali, acum îi putem vedea